WEBVTT Kind: captions Language: de 00:00:00.329 --> 00:00:01.760 (Gottfried Zimmermann) Bevor wir mit der Panel-Diskussion anfangen, wenn ihr Pizza oder Gebäck haben 00:00:01.760 --> 00:00:09.190 möchtet, nehmt es gerne nachher mit, wenn ihr eine WG, Familie oder Eltern habt, die 00:00:09.190 --> 00:00:12.830 etwas essen wollen, nehmt einfach einen Karton mit und denkt an AccessibleEU, uns und die 00:00:12.830 --> 00:00:13.830 Barrierefreiheit.  00:00:13.830 --> 00:00:14.830 (Michael Düren) Genau, ich nehme einen Pizzakarton hinten auf dem Motorrad mit. Mal gucken, wie 00:00:14.830 --> 00:00:15.830 weit ich damit komme. 00:00:15.830 --> 00:00:17.619 (Gottfried Zimmermann) Wir haben hier alle noch mal zusammengebunden in einem kleinen 00:00:17.619 --> 00:00:24.740 Blumenstrauß, die vielen Referentinnen und Referenten. Joschi Kuphal – du hast dich 00:00:24.740 --> 00:00:34.250 vorhin schon vorgestellt, von tollwerk, Beatriz González, Atos, Michael Düren, Pfennigparade 00:00:34.250 --> 00:00:38.030 und Fiona Heilemann, Telekom MMS. Und ich versuche, es ein bisschen zu bündeln. Sie 00:00:38.030 --> 00:00:41.780 dürfen alle mitmachen und Fragen stellen. Ich werde so ein bisschen einsteigen. Das 00:00:41.780 --> 00:00:45.870 Thema ist "Von der Nische zu Mainstream". Das wollen wir noch mal ein bisschen aufgreifen. 00:00:45.870 --> 00:00:54.440 Wenn Sie Fragen haben, gerne im Chat stellen oder auch zwischendurch. Ich werde immer Gelegenheit 00:00:54.440 --> 00:00:55.449 dazu geben. 00:00:55.449 --> 00:01:01.699 Wir fangen bei der Nische an. Wer von euch hat die Nische erlebt? Wie war das damals? 00:01:01.699 --> 00:01:08.560 (Michael Düren) Meine Nische fing mit 8 Zoll Floppys an. 00:01:08.560 --> 00:01:18.590 (Joschi Kuphal) Jetzt habe ich zwei Mikros hier. Ich gebe eines weiter. Nische, ich weiß nicht, 00:01:18.590 --> 00:01:21.799 ich habe es damals nicht wirklich als Nische wahrgenommen. Ich habe einfach Mitte der 90er 00:01:21.799 --> 00:01:27.640 mit Web angefangen. Ich glaube, dass jeder, der das damals mit Web hatte, automatisch 00:01:27.640 --> 00:01:30.869 mit dem Thema Barrierefreiheit zu tun hatte, auch wenn man es nicht richtig mitbekommen 00:01:30.869 --> 00:01:36.479 hat – einfach, weil man mit Basics gearbeitet hat. Für mich ist es bis heute eigentlich 00:01:36.479 --> 00:01:41.010 das Wichtigste. Insofern habe ich die Nische mitbekommen. Aber vor allen Dingen habe ich 00:01:41.010 --> 00:01:48.130 mitbekommen, als die Nische eng wurde mit der Zeit, nämlich als wir Technologien bekommen 00:01:48.130 --> 00:01:54.580 haben, die problematischer waren als damals reines HTML und CSS. Ich glaube, ich habe 00:01:54.580 --> 00:01:58.219 mitbekommen, wie die Barrieren aufgebaut wurden. Und jetzt bauen wir sie wieder ab. 00:01:58.219 --> 00:01:59.420 (Beatriz González) #Flash.  00:01:59.420 --> 00:02:01.799 (Joschi Kuphal) Zum Beispiel. 00:02:01.799 --> 00:02:07.380 (Gottfried Zimmermann) Ich behalte ein Mikro und ihr müsst euch einfach einigen. Das kriegt 00:02:07.380 --> 00:02:08.380 ihr hin. 00:02:08.380 --> 00:02:11.860 (Beatriz González) Bei mir war die Nische: Ich habe letzten Sommer bei meiner Mutter 00:02:11.860 --> 00:02:18.590 eine ausgedruckte Version von WCAG 1.0 tief im Schrank gefunden. 00:02:18.590 --> 00:02:24.640 (Gottfried Zimmermann) 1991. WCAG steht für Web Content Accessibility Guidelines. Wir 00:02:24.640 --> 00:02:26.769 benutzen manchmal hier Jargon. 00:02:26.769 --> 00:02:30.510 (Beatriz González) Auch Wukag oder Wäkag ausgesprochen. 00:02:30.510 --> 00:02:36.940 (Gottfried Zimmermann) Ganz verschieden, ja. Fiona, was war deine Nische? 00:02:36.940 --> 00:02:43.010 (Fiona Heilemann) Ich möchte behaupten, dass ich nach der Nische eingestiegen bin. Während 00:02:43.010 --> 00:02:49.610 des Studiums ist es mir nicht so aufgefallen. Die letzten drei Jahre hat sich viel getan. 00:02:49.610 --> 00:02:57.610 Aber ich muss sagen, als ich einen Job gesucht habe und dachte, dass ich in die Barrierefreiheit 00:02:57.610 --> 00:03:05.840 gehe und dann gibt man das bei LinkedIn oder Xing ein, dann gibt es drei. Softwareentwickler 00:03:05.840 --> 00:03:11.540 3.000, Barrierefreiheit 3. Da muss man sich einen aussuchen. Ich hoffe, mittlerweile 00:03:11.540 --> 00:03:13.540 ist es mehr. Damals war es nicht so viel. 00:03:13.540 --> 00:03:17.269 (Gottfried Zimmermann) Es ist tatsächlich etwas besser. Ich habe auch mal geschaut. 00:03:17.269 --> 00:03:22.490 Würdest du sagen, dass wir bei Mainstream angelangt sind, was Barrierefreiheit betrifft? 00:03:22.490 --> 00:03:26.480 Ist Barrierefreiheit allgegenwärtig? Du darfst antworten, dann die anderen. 00:03:26.480 --> 00:03:33.959 (Fiona Heilemann) Wir waren vorhin schon ein bisschen bei „Jein“. Kommt drauf an.  00:03:33.959 --> 00:03:44.780 (Joschi Kuphal) Ich würde mich anschließen und sagen, dass wir noch nicht zu 100 % angekommen 00:03:44.780 --> 00:03:49.069 sind. Mir merken es gerade, wir haben die letzten vielen Jahre hauptsächlich mit der 00:03:49.069 --> 00:03:52.959 öffentlichen Hand zu tun gehabt. Für die war es keine Neuigkeit. Mainstream würde 00:03:52.959 --> 00:03:58.860 ich es aber auch nicht nennen. Und jetzt langsam kriegt die Privatwirtschaft ein bisschen nasse 00:03:58.860 --> 00:04:06.239 Füße. Es ist angekommen, dass etwas passieren muss. Manche starten schon. Aber manche, glaube 00:04:06.239 --> 00:04:10.751 ich, haben noch nicht so richtig verstanden, dass es Mainstream sein müsste. Ich glaube 00:04:10.751 --> 00:04:13.599 wir sind noch auf dem Weg dorthin. Meine persönliche Meinung.  00:04:13.599 --> 00:04:19.840 (Beatriz González) Ich muss sagen, die letzten 10 Jahre sind wir sehr, sehr weit gekommen 00:04:19.840 --> 00:04:26.720 in Deutschland. Ich bin jetzt schon 14 Jahre hier. Ich arbeite bei einem internationalen 00:04:26.720 --> 00:04:32.030 Unternehmen. Weltweit ist es ganz weit weg von Mainstream. Es gibt ein paar Länder, 00:04:32.030 --> 00:04:39.690 die leiten. Europa wird weiter leiten. Wird wahrscheinlich das Lighthouse sein, das Licht 00:04:39.690 --> 00:04:44.340 im Dunkeln. Es gibt aber auch viele Ebenen in bestimmten Industrien, wo das noch nicht 00:04:44.340 --> 00:04:47.130 so weit ist. Aber wir geben nicht auf. 00:04:47.130 --> 00:04:49.150 (Gottfried Zimmermann) Würdest du sagen: Deutschland ist leitend hier? 00:04:49.150 --> 00:04:52.901 (Beatriz González) Ich habe „Europa“ gesagt – mit der Gesetzgebung. Meiner Erfahrung 00:04:52.901 --> 00:04:58.630 nach als Spanierin, ich dachte immer, dass alle Nordländer besser sind als wir. Als 00:04:58.630 --> 00:05:04.030 ich vor 14 Jahren nach Deutschland gekommen bin, da gab es nicht mal Usability und UX. 00:05:04.030 --> 00:05:09.970 Barrierefreiheit, wenn es nicht mal Usability gibt, dann kommt noch ein bisschen Reife danach 00:05:09.970 --> 00:05:11.990 für Accessibility.   00:05:11.990 --> 00:05:19.390 (Michael Düren) Mainstream – Nein! Ganz einfach. Wenn ich heute in die Landschaft 00:05:19.390 --> 00:05:27.729 schaue, wo ich Wissen zu essenziellen Fragen der Barrierefreiheit finde, mich dazu ausbilden 00:05:27.729 --> 00:05:34.259 kann, dann kann es nicht Mainstream sein. Wir haben keine Schulfächer dazu. Die Hochschullehre 00:05:34.259 --> 00:05:41.050 ist immer noch – einzelne Leuchttürme haben es erkannt und heben sich hervor, so 00:05:41.050 --> 00:05:42.270 wie die HdM. 00:05:42.270 --> 00:05:48.240 Alle Ausbildungsberufe, die ich kenne, die in irgendeiner Form mit digitalen Welten zu 00:05:48.240 --> 00:05:54.010 tun haben, kennen kein einziges Wort zu Barrierefreiheit. Also Gottfried, nein, es ist nicht Mainstream. 00:05:54.010 --> 00:05:59.630 Öffentliche Hand – tolles Thema. Ich habe in den letzten drei Wochen mich ein bisschen 00:05:59.630 --> 00:06:07.260 damit auseinandergesetzt und geschaut, welches Landratsamt in Bayern eine Erklärung zur Barrierefreiheit veröffentlicht 00:06:07.260 --> 00:06:17.750 hat. Wir reden davon, dass 2021 alle eine haben hätten müssen. Ich habe 39 von 71 00:06:17.750 --> 00:06:23.690 gefunden, die heute noch keine haben. Ich habe 30 gefunden, die haben eine schön veraltete. 00:06:23.690 --> 00:06:31.310 Die haben 2021 mal etwas gemacht und dachten: Ist ja gut. Nein, Gottfried, es ist kein Mainstream, 00:06:31.310 --> 00:06:34.870 sondern immer noch ein Zufallsergebnis meines Erachtens. 00:06:34.870 --> 00:06:37.880   (Gottfried Zimmermann) Also muss ich das Motto 00:06:37.880 --> 00:06:45.080 wieder streichen. Aber wir sind auf dem Weg dahin. Da sind wir uns einig. Wir haben auch 00:06:45.080 --> 00:06:50.889 Studierende hier, nicht mehr ganz so viele, aber vielleicht auch online. Es gibt schon 00:06:50.889 --> 00:06:57.819 ein paar, super. Was würdet ihr sagen, ihr seid schon in euren Berufen, seid zum Teil Chefs 00:06:57.819 --> 00:07:05.090 und habt einen Überblick, wo ist am meisten Barrierefreiheit gefragt, in welchen Berufsgruppen? Also 00:07:05.090 --> 00:07:07.430 das Wissen um Barrierefreiheit und die Erfahrung.   00:07:07.430 --> 00:07:13.990 (Beatriz González) Ich würde ein bisschen Hoffnung geben, dass es noch nicht so Mainstream 00:07:13.990 --> 00:07:18.650 geworden ist. Man kann immer noch einsteigen und gutes Geld verdienen. Es gibt noch nicht 00:07:18.650 --> 00:07:22.590 so viele Experten. An die Studierenden: Kommt mit, wir brauchen euch! Und dann zu deiner 00:07:22.590 --> 00:07:30.169 Antwort: Mein Gefühl ist, dass da vor allem bei der Projektleitung, in der Frontend-Entwicklung 00:07:30.169 --> 00:07:33.930 und im Testing gerade ein großer Bedarf da ist. 00:07:33.930 --> 00:07:39.379 Wunsch ist zusammen mit UPA, dass wir das ein bisschen mehr Links schieben, damit UXler 00:07:39.379 --> 00:07:45.780 und Designer mehr mitmachen. Auch in anderen Bereichen, außerhalb der digitalen Barrierefreiheit, 00:07:45.780 --> 00:07:50.020 wie zum Beispiel bei Pixar und Hollywood gibt es superviele neue Berater für Barrierefreiheit. 00:07:50.020 --> 00:07:54.319 In der Filmindustrie oder im Fernsehen. Man versucht auch mehr Menschen mit Behinderungen 00:07:54.319 --> 00:07:58.350 als Schauspieler zu haben, zum Beispiel. Als ist Barrierefreiheit eigentlich überall in 00:07:58.350 --> 00:08:02.840 der Industrie. Es gibt auch überall viele Standards, die man für jede Art von Berufen 00:08:02.840 --> 00:08:03.840 nutzen kann.   00:08:03.840 --> 00:08:09.600 (Joschi Kuphal) Ich kann gar nichts ergänzen, weil du alles schon aufgeführt hast. Im Prinzip 00:08:09.600 --> 00:08:16.810 ist die Antwort: Alle! Das ist wirklich so. Ich könnte mir gar nicht vorstellen, wo es 00:08:16.810 --> 00:08:20.160 keinen Sinn macht. Ich finde wichtig, wenn man sich anschaut, wie die Ausbildungssituation 00:08:20.160 --> 00:08:24.690 ist, dass man an alle Ebenen denkt. Es geht nicht nur um Studiengänge, sondern es geht 00:08:24.690 --> 00:08:29.750 auch um Lehrberufe. Im Prinzip müsste es in der Schule anfangen, habe ich gehört. 00:08:29.750 --> 00:08:34.180 Dort müsste man die Grundbausteine schon legen. 00:08:34.180 --> 00:08:39.000   (Fiona Heilemann) Dazu kann ich gar nicht 00:08:39.000 --> 00:08:45.350 so viel sagen, weil ich in der Barrierefreiheitsbubble geboren und geblieben bin, sozusagen schon 00:08:45.350 --> 00:08:48.800 vom Studium. Ich kenne gar keine andere Branche. 00:08:48.800 --> 00:08:52.300 (Gottfried Zimmermann) Eine Native! Born accessible. 00:08:52.300 --> 00:08:57.750 (Fiona Heilemann) Ich kann aber auf jeden Fall sagen, dass wir im Team eine sehr, sehr 00:08:57.750 --> 00:09:02.090 hohe Arbeitslast haben. Dort geht die Arbeit auf jeden Fall in nächster Zeit nicht aus. 00:09:02.090 --> 00:09:07.230 Es ist nicht so, dass wir nach Arbeit suchen müssten. Das lohnt sich auf jeden Fall irgendwo. 00:09:07.230 --> 00:09:12.680 (Gottfried Zimmermann) Wir haben jetzt momentan eigentlich die Situation, die breite Masse 00:09:12.680 --> 00:09:19.190 hat wenig bis keine Ahnung von dem Thema. Dann gibt es ein paar Spezialisten. Manche sicher 00:09:19.190 --> 00:09:26.090 auch richtig tief spezialisiert, richtig super, die verdienen damit ihr Geld. Soll 00:09:26.090 --> 00:09:33.130 das so bleiben? Wie stellen wir uns das Berufsbild der Zukunft vor? Brauchen wir immer diese 00:09:33.130 --> 00:09:43.540 Spezialisten? Oder wäre es vielleicht möglich, deren Wissen auf alle in den Berufen und Bereichen 00:09:43.540 --> 00:09:45.180 zu verteilen? Wäre das vielleicht die bessere Lösung? 00:09:45.180 --> 00:09:52.160 Anders gefragt: Wenn man studiert, soll man sich voll auf das Thema Barrierefreiheit stürzen 00:09:52.160 --> 00:09:58.329 oder sollte man sich vielleicht eher breit ausbilden lassen und orientieren mit dem Zusatz 00:09:58.329 --> 00:09:59.490 des Wissens um Barrierefreiheit? 00:09:59.490 --> 00:10:08.209 (Joschi Kuphal) Die Fragestellung finde ich ein 00:10:08.209 --> 00:10:14.260 bisschen irreführend, weil – es klingt fast ein bisschen so, als wäre Barrierefreiheit 00:10:14.260 --> 00:10:19.230 eine Disziplin zwischen anderen –  ich sehe es eigentlich genau andersrum. Barrierefreiheit 00:10:19.230 --> 00:10:24.560 ist ein Querschnittsthema, das durch ganz viele andere Disziplinen durchgeht. Bea hat 00:10:24.560 --> 00:10:30.740 es gerade aufgezählt. Vom Designkonzept über die Umsetzung, übers Testing, über Beratung 00:10:30.740 --> 00:10:36.530 – es ist eigentlich überall Barrierefreiheit drin. Barrierefreiheit ist keine Spezialisierung. 00:10:36.530 --> 00:10:44.850 Es ist prinzipiell etwas Generalistisches. Auf der anderen Seite, wenn ich mir die letzten 00:10:44.850 --> 00:10:50.250 20 Jahre vorstelle, in ganz vielen Technologien ist es immer diversifizierter geworden. 00:10:50.250 --> 00:10:56.660 Wenn ich vor 25 Jahren Web gemacht habe, hatte ich vielleicht Text-Editor, einen FTP-Client 00:10:56.660 --> 00:11:00.410 und vielleicht noch Photoshop. Damit konnte ich alles machen. Heute muss ich ein ganzes 00:11:00.410 --> 00:11:04.990 Studium machen, nur um JavaScript zu beherrschen. Ich glaube, diese Spezialisierung, die haben wir 00:11:04.990 --> 00:11:09.940 in ganz vielen anderen Bereichen auch. Barrierefreiheit ist auch etwas, das einen total ausfüllen 00:11:09.940 --> 00:11:15.839 kann. Ich glaube, man kann sich gut auf den Bereich Barrierefreiheit stürzen, aber durch 00:11:15.839 --> 00:11:20.990 alle Gewerke aktiv sein. Es ist eine schwierige Frage und eine schwierige Antwort. Ich glaube, 00:11:20.990 --> 00:11:25.480 beides ist wichtig. Den Überblick haben und eine Spezialisierung noch obendrauf legen. 00:11:25.480 --> 00:11:27.700 Ich weiß nicht, ob das eine gute Antwort war. 00:11:27.700 --> 00:11:32.560 (Beatriz González) Super. Ich schließe mich an. Spezialisierung oder auf die Breite lernen? Wie 00:11:32.560 --> 00:11:38.170 bei Joschi ist meine Antwort „Jein“. Beide. Aber ich bin auch ein komischer Mensch. Ich 00:11:38.170 --> 00:11:45.700 bin der Meinung, Designer sollten BASIC Code lernen und Entwickler sollten auch Designprinzipien 00:11:45.700 --> 00:11:53.630 lernen. Bei uns in der Firma ist das ein transversales Thema. Wir haben auch die Champions. Die 00:11:53.630 --> 00:11:57.470 haben andere Spezialisierungsbereiche. Aber sie müssen Barrierefreiheit lernen, wenn 00:11:57.470 --> 00:12:01.870 sie ein Champion werde wollen. Also die Idee ist, dass alle die Grundkenntnisse haben, 00:12:01.870 --> 00:12:07.351 dass man die Spezialisten immer rufen kann. Wir können nicht alle Spezialisten in Barrierefreiheit 00:12:07.351 --> 00:12:11.019 sein. Wir müssen zusammenarbeiten. Ich glaube, das Wichtigste bei Barrierefreiheit ist die 00:12:11.019 --> 00:12:13.110 Zusammenarbeit und die Gespräche, die wir miteinander führen. 00:12:13.110 --> 00:12:20.240 (Michael Düren) Passt. Für mich ist das Bild tatsächlich die Breitbandigkeit als 00:12:20.240 --> 00:12:24.410 Grundlage. Meine Vision ist immer: Wir brauchen Menschen, die digitale Welten verstehen. Wenn 00:12:24.410 --> 00:12:31.570 wir digitale Welten verstehen, können wir sicherlich auch entscheiden, an welcher Stelle 00:12:31.570 --> 00:12:35.920 wir wie viel Zugänglichkeit, Barrierefreiheit brauchen. Ob das jetzt ein spezialisiertes 00:12:35.920 --> 00:12:43.040 Web-Frontend ist, ob das ein MagentaTV ist, was wir uns gerade vorstellen – hier ist 00:12:43.040 --> 00:12:49.120 tatsächlich der Knackpunkt, dass wir selbst die Spezialisten nicht finden, oder diese 00:12:49.120 --> 00:12:54.160 Breitbandigkeit heute nicht mehr hinbekommen, dass wir Menschen haben, die verstehen, wie 00:12:54.160 --> 00:13:01.279 digitale Welten funktionieren. Wer weiß heute, was die Interaktion auf einem Smartphone auslöst, 00:13:01.279 --> 00:13:06.930 was die kausale Kette an IT-Themen dahinter ist? Dieselbe Frage hätten wir jetzt auch 00:13:06.930 --> 00:13:10.470 an der gleichen Stelle stellen können: An welcher Stelle scheitert Accessibility? 00:13:10.470 --> 00:13:16.110 Es ist tatsächlich ein breitbandiges Thema. Und für bestimmte Fragestellungen brauchen 00:13:16.110 --> 00:13:24.649 wir tiefgreifendes Wissen, Expertentum. Das ist und bleibt so. Vielen wünsche ich, dass 00:13:24.649 --> 00:13:29.139 sie sich breitbandig aufstellen, und wenn sie etwas gefunden haben, was sie thrillt, dann 00:13:29.139 --> 00:13:34.510 sollen sie tiefer einsteigen. Dann werden sie ein echter Produktspezialisten, Themenspezialist, 00:13:34.510 --> 00:13:39.570 weil es sie da hingetrieben hat, weil es sie angefixt hat. Aber jemandem zu sagen, "Du 00:13:39.570 --> 00:13:42.970 wirst jetzt ein Spezialist für folgendes Thema in die Tiefe“, ich glaube nicht , dass 00:13:42.970 --> 00:13:44.620 wir damit erfolgreich werden würden.   00:13:44.620 --> 00:13:50.111 (Gottfried Zimmermann) Danke. Also eine klare Anweisung an alle Studierenden: Stellt euch 00:13:50.111 --> 00:13:54.610 breit auf und vertieft es aber an der einen oder anderen Stelle! So, jetzt lassen wir 00:13:54.610 --> 00:13:56.290 Fragen aus dem Publik oder aus dem Chat zu.   00:13:56.290 --> 00:14:00.670 (Beatriz González) Ich hätte noch eine Ergänzung. Wir reden manchmal von Breite oder von Spezialisten 00:14:00.670 --> 00:14:07.639 in einem T-Format. Aber es gibt auch den Comb und verschiedene Formate, wie man sich spezialisieren 00:14:07.639 --> 00:14:11.980 kann. Eine meiner Spezialisierungen ist zum Beispiel Barrierefreiheit aber ich bin auch 00:14:11.980 --> 00:14:17.480 Post Cultural Design. Also ich versuche mit verschiedenen Kulturen Design zu erstellen. 00:14:17.480 --> 00:14:21.860 Ich habe mich auch für CSS spezialisiert. Man kann verschiedene Sachen machen. Manche 00:14:21.860 --> 00:14:26.240 sind tiefer, manche sind niedriger. Man muss sich nicht nur auf eine Sache fokussieren. 00:14:26.240 --> 00:14:27.980   (Gottfried Zimmermann) Und besonders der Bereich 00:14:27.980 --> 00:14:33.310 Usability bietet sich an, das zu kombinieren. Das sieht man auch wirklich in letzter Zeit, 00:14:33.310 --> 00:14:38.339 dass im Bereich Usability sehr viel Interesse da ist, und auch Kompetenz wächst, Barrierefreiheit 00:14:38.339 --> 00:14:39.339 mit reinzunehmen.   00:14:39.339 --> 00:14:44.149 (Beatriz González) Ich habe noch ein Beispiel: Inklusive Sprache. Journalisten müssen auch 00:14:44.149 --> 00:14:50.170 über Barrierefreiheit lernen. Nicht nur, wie man einen Text mit Kopfzeile gut strukturiert, 00:14:50.170 --> 00:14:55.490 technisch, sondern auch, welche Worte man benutzt. Behinderung ist kein schlechtes Wort. 00:14:55.490 --> 00:14:59.660 Das darf man benutzen. In anderen Kulturen muss man zum Beispiel Handicap oder Menschen 00:14:59.660 --> 00:15:04.620 mit besonderen Kenntnissen nutzen. Man muss die Kultur kennen, um die richtige Sprache nutzen zu 00:15:04.620 --> 00:15:05.620 können.   00:15:05.620 --> 00:15:09.480 (Gottfried Zimmermann) Benni, du hast den Chat offen. 00:15:09.480 --> 00:15:11.660   (Benni) Ja, genau zu diesem Thema gibt es 00:15:11.660 --> 00:15:18.360 eine Frage: Wenn man sich auf dem Gebiet fortbilden möchte, welche Ressourcen gibt es, die man 00:15:18.360 --> 00:15:25.220 anzapfen kann, um sich weiterzubilden, insbesondere als Designer oder Entwickler? 00:15:25.220 --> 00:15:30.970 (Beatriz González) Ich wiederhole kurz die Frage für den Stream. Welche Ressourcen gibt 00:15:30.970 --> 00:15:35.260 es, wenn man sich spezialisieren möchte? Und die andere Frage war wegen BITV-Testing. 00:15:35.260 --> 00:15:44.160 (Gottfried Zimmermann) Der Stream hört übrigens mit. Wir haben das umgestellt. 00:15:44.160 --> 00:15:56.380 (Beatriz González) Bei mir wären die Ressourcen zum Beispiel, dass man sich vernetzt. Der 00:15:56.380 --> 00:16:03.080 beste Weg zum Lernen ist es Leute kennenzulernen, die sich mit dem Thema auskennen oder persönlich 00:16:03.080 --> 00:16:07.990 gelebte Erfahrungen haben. Also Menschen mit Behinderung. Geht zu Menschen mit Behinderung, bringt 00:16:07.990 --> 00:16:15.800 Freunde mit in unsere Kreise als Mitarbeitende in euren Firmen, dass ihr zusammenarbeitet. 00:16:15.800 --> 00:16:20.839 Das ist der beste Weg, wie ich finde. Learning by Doing ist das Beste, was es gibt. Und 00:16:20.839 --> 00:16:26.820 dann gibt es auch noch Kreise wie das IAAP-Netzwerk, es gibt aber auch in der German UPA Netzwerke. 00:16:26.820 --> 00:16:32.179 Schaut euch um. Man kann auch vieles online finden. Es gibt Kurse auf LinkedIn oder YouTube. 00:16:32.179 --> 00:16:38.610 Es gibt viele Blogs, die gut sind. WebAIM zum Beispiel oder die WAI-Initiative von 00:16:38.610 --> 00:16:45.610 W3C. Das ist auch eine gute Quelle für Informationen. Es gibt super viele gute Ressourcen im Netz. 00:16:45.610 --> 00:16:50.810 (Gottfried Zimmermann) Man kann tatsächlich überwältigt werden von dem, was es gibt. 00:16:50.810 --> 00:16:56.120 Ich würde einfach empfehlen: Abonniert den einen oder anderen Newsletter – 00:16:56.120 --> 00:17:01.829 IAAP, Kompetenzzentrum, Hochschule der Medien oder so – dann wird man auf die aktuellen 00:17:01.829 --> 00:17:06.140 Sachen hingewiesen und kann es wie ein Netz weiter ausbauen. Denn es kann tatsächlich 00:17:06.140 --> 00:17:10.530 zunächst sehr unübersichtlich sein, was es da alles gibt. 00:17:10.530 --> 00:17:16.970 (Michael Düren) Richtig. Ich würde es gerne ergänzen. Man sollte sich auch mit der englischen 00:17:16.970 --> 00:17:22.080 Sprachkompetenz auseinandersetzen. Ganz, ganz viele Quellen sind erstmal rein im Englisch 00:17:22.080 --> 00:17:26.370 zu finden und zu identifizieren. Das hilft unheimlich weiter, wenn man sich für das 00:17:26.370 --> 00:17:30.940 Thema interessiert, sich da dann vielleicht auch autodidaktisch fortzubilden. 00:17:30.940 --> 00:17:37.670 (Joschi Kuphal) Ich würde gerne noch kurz ergänzen. Auch Meetups sind eine wichtige 00:17:37.670 --> 00:17:43.429 Geschichte. Wir haben in den verschiedenen Städten und Regionen in Deutschland auch 00:17:43.429 --> 00:17:48.919 eine ganze Reihe von sehr aktiven Meetups. Es müssen nicht nur barrierefreiheitsspezialisierte 00:17:48.919 --> 00:17:53.020 Meetups sein, sondern auch viele kleinere Gruppierungen beschäftigen sich inzwischen 00:17:53.020 --> 00:17:58.530 mit dem Thema, ob es designbezogen ist, in München, in Berlin, überall haben wir solche 00:17:58.530 --> 00:18:03.420 Meetups. Oder den Accessibility-Club, den ich mache, was nicht den Anspruch hat, nur 00:18:03.420 --> 00:18:08.919 regional, sondern auch ein bisschen übergreifend. Einfach Community-Gruppierungen sind, glaube 00:18:08.919 --> 00:18:16.310 ich, ein guter Andockpunkt, insbesondere wenn man neu in dem Thema ist. Das stelle ich immer 00:18:16.310 --> 00:18:17.310 wieder fest. 00:18:17.310 --> 00:18:21.549 (Beatriz González) Ich mache jetzt den shameless plug für deine Lerngruppe, wenn du so bescheiden 00:18:21.549 --> 00:18:26.620 bist, dass du es nicht sagst. Es gibt einen Slack-Kanal von A11y-Club, wo die Kollegen 00:18:26.620 --> 00:18:30.620 im deutschsprachigen DACH-Raum sich zusammentreffen, um weiter über Barrierefreiheit zu lernen. 00:18:30.620 --> 00:18:35.659 Es ist ein sehr guter Kreis und sicherer Raum, zu dem man dazukommen kann.  00:18:35.659 --> 00:18:40.140 (Gottfried Zimmermann) Danke. Ich würde wieder eine Frage aus dem Publikum aufnehmen. 00:18:40.140 --> 00:18:45.059 (Sprecher*in) Hallo, Christian mein Name. Ich würde gerne eine Ergänzung machen. Als 00:18:45.059 --> 00:18:49.210 ich vor einem halben Jahr etwa so richtig tief in die Barrierefreiheit eingestiegen 00:18:49.210 --> 00:18:54.490 bin, habe ich Instagram-Profile von Menschen mit Behinderungen abonniert, um richtig tief 00:18:54.490 --> 00:19:00.370 einsteigen zu können, um die Community der Betroffenen kennen zu lernen. Da nehme ich 00:19:00.370 --> 00:19:06.360 jeden Tag sehr viel mit. Oder auch Bücher lesen, die das Thema behandeln. Ob es Romane 00:19:06.360 --> 00:19:11.390 sind, ob es Fachbücher sind oder Kinderbücher, um einfach von dieser Welt, wenn man nicht 00:19:11.390 --> 00:19:15.140 betroffen ist, einen besseren Eindruck zu bekommen. Wenn man zum Beispiel nicht die 00:19:15.140 --> 00:19:21.190 Möglichkeit hat, bei Pfennigparade hospitieren zu gehen oder dergleichen. Das kann ich auch 00:19:21.190 --> 00:19:23.390 jedem empfehlen. Es hat mir auf jeden Fall sehr geholfen. 00:19:23.390 --> 00:19:27.900 (Gottfried Zimmermann) Man muss sagen, wenn man noch nicht betroffen ist. Irgendwann kommt 00:19:27.900 --> 00:19:30.370 es fast immer, wenn man alt werden will. 00:19:30.370 --> 00:19:35.629 (Fiona Heilemann) Das wäre jetzt auch meine Ergänzung gewesen, als Vertreterin der – sorry 00:19:35.629 --> 00:19:41.140 – jüngeren Generation. Und diejenigen, die jetzt nicht unbedingt auf ein Meeting 00:19:41.140 --> 00:19:50.299 gehen wollen, auf jeden Fall Social Media. Keine konkreten Empfehlungen, aber wie gesagt 00:19:50.299 --> 00:19:56.190 wurde, dass man ein bisschen einen Einblick bekommt, was die Alltagsprobleme sind. Da 00:19:56.190 --> 00:20:00.360 gibt es ziemlich viel. Lustig und ernst, wenn man das möchte.  00:20:00.360 --> 00:20:08.760 (Beatriz González) Als Vertreterin der älteren Generation, die immer auch noch mit den Jüngeren 00:20:08.760 --> 00:20:13.210 zu tun hat, möchte ich auch sagen, dass TikTok gut ist. Es gibt super viele Menschen mit 00:20:13.210 --> 00:20:17.391 Behinderung, auch auf Deutsch, die über ADHS oder verschiedene Formen der Behinderung sprechen. 00:20:17.391 --> 00:20:22.100 Es gibt richtig coole Menschen, die man sich in kurzen Videos anschauen kann. 00:20:22.100 --> 00:20:32.370 (Gottfried Zimmermann) Thema Generation Z. Haben wir weitere Fragen? Bitte. 00:20:32.370 --> 00:20:38.440 (Sprecher*in) Hi, Anita Richter mein Name. Ich habe eine Frage: Wir sind alle hier und wissen 00:20:38.440 --> 00:20:42.820 um den Mehrwert für Menschen mit Behinderung, was Accessibility angeht und haben diese Sicht. 00:20:42.820 --> 00:20:48.000 Ich habe jetzt Kunden, vor allen Dingen Banken, die haben das BFSG sowieso nicht auf dem Schirm. 00:20:48.000 --> 00:20:52.000 Wenn ich dann zu denen hingehe, dann sagen die, „Ja, ok, aber ich habe ja meine Kunden. 00:20:52.000 --> 00:20:56.600 Die brauchen das nicht.“ Oder die Strafe, 100.000 maximal, ist für die auch nicht viel. 00:20:56.600 --> 00:21:02.130 Was ist das Hauptargument, was man denen entgegenbringen kann, aus der Wirtschaftssicht? Natürlich 00:21:02.130 --> 00:21:05.730 kann man sagen: Behinderte können das sehen, für blinde Personen ist es super. Aber das 00:21:05.730 --> 00:21:10.650 interessiert die Bank nicht. Was ist so das Totschlagargument, um denen zu sagen, deswegen 00:21:10.650 --> 00:21:13.340 macht ihr es und das hat einen Mehrwert für euch über das Gesetz hinaus? 00:21:13.340 --> 00:21:20.110 (Beatriz González) Ich übernehme, wir haben viele Banken als Kunden. Ich haben einen ganzen 00:21:20.110 --> 00:21:27.360 Foliensatz nur an die gerichtet. Ja, ich weiß. Der erste Punkt, den man den Banken sagen 00:21:27.360 --> 00:21:31.980 kann, es gibt auch einen Bericht des Disability Forum, wo man auch deutsche Daten bekommen 00:21:31.980 --> 00:21:36.400 kann, wenn man deutsche Banken hat. Da kann man die Behinderungsnummer für Banken in 00:21:36.400 --> 00:21:39.840 Deutschland finden. Man kann also Studien von Externen, nicht von deiner eigenen Firma 00:21:39.840 --> 00:21:44.890 verlinken. Der wichtige Punkt für sie ist, dass die meisten Gelder in den Taschen von 00:21:44.890 --> 00:21:49.460 behinderten Menschen sind. Denn je älter du wirst, desto mehr Behinderung akquirierst 00:21:49.460 --> 00:21:54.529 du. Die meisten sind nicht mit Behinderung geboren, sondern bekommen sie mit dem Alter. 00:21:54.529 --> 00:21:58.320 Die jüngeren Menschen haben nicht so viel Geld wie die älteren Menschen heutzutage. 00:21:58.320 --> 00:22:03.190 Man muss auch daran bedenken, dass Barrierefreiheit nicht nur ein Mensch im Rollstuhl ist. Man 00:22:03.190 --> 00:22:07.110 muss Barrierefreiheit verstehen, und Behinderung verstehen. Man muss verstehen, dass ältere 00:22:07.110 --> 00:22:12.270 Menschen auch einen Bedarf an größerer Schriftart haben. Vielleicht auch Untertitel, wenn man 00:22:12.270 --> 00:22:17.480 nicht so viel hören kann, dass man auf den Kontrast achten muss. Es gibt viele Sachen, 00:22:17.480 --> 00:22:19.059 die sie direkt betreffen. 00:22:19.059 --> 00:22:23.120 Es gibt auch andere Gesetzgebungen, die besonders sind für Menschen mit Behinderung, die die 00:22:23.120 --> 00:22:29.279 Banken besonders betreffen. Ich erinnere mich nicht genau, um welche Gesetze es geht. Aber 00:22:29.279 --> 00:22:35.179 es hat damit zu tun, dass die Banken so viel Macht haben. Sie haben das Geld. Wenn sie 00:22:35.179 --> 00:22:42.260 nicht Menschen mit Minderheiten unterstützen, verstoßen sie gegen diese Gesetze. Es gibt 00:22:42.260 --> 00:22:46.520 also verschiedene Wege. Normalerweise muss man zunächst einmal verstehen, welcher Kunde 00:22:46.520 --> 00:22:52.159 es ist. Ich gehe normalerweise auf WebAIM, bringe die 1 Million Website-Daten. Ich checke, 00:22:52.159 --> 00:22:56.890 ob die Webseite von diesem Kunden, der Bank, dort ist. Dann kann ich schauen, es gibt einen 00:22:56.890 --> 00:23:00.740 Bericht, in den letzten fünf Jahren ist deine Bank besser oder schlechter geworden. Hier 00:23:00.740 --> 00:23:05.240 geht es hoch, hier geht es runter. Es wurde jedes Jahr berichtet. 00:23:05.240 --> 00:23:09.230 Dann gehe ich auf die Valuable 500, weil da auch viele globale Banken drin sind und 00:23:09.230 --> 00:23:14.350 sie haben ein Commitment gemacht. Ich gehe also auf das ganze Marketing. Es gibt verschiedene 00:23:14.350 --> 00:23:19.679 Wege. Erst mal mit dem Kunden reden und verstehen, wer sie sind und was sie wollen. 00:23:19.679 --> 00:23:30.470 (Michael Düren) Vielleicht noch eine Ergänzung aus der Beratungsperspektive. Gut gemachte 00:23:30.470 --> 00:23:37.340 Digitalität führt ja mittlerweile dazu, dass, wenn sie auch barrierefrei ist, wir 00:23:37.340 --> 00:23:45.650 Wechselhürden abbauen. Das heißt, heute in der Fläche in Deutschland, gibt es einen 00:23:45.650 --> 00:23:53.529 regelmäßig weiter um sich greifenden Rückbau von Schaltersystemen, von Präsenzpunkten, 00:23:53.529 --> 00:24:01.000 wo der alternde Mensch mit Beeinträchtigung, der Geld hat, nicht mehr bedient wird. Warum 00:24:01.000 --> 00:24:05.240 soll ich dann bei einer Bank bleiben, die vielleicht mich auch noch an der Stelle ignoriert, 00:24:05.240 --> 00:24:10.880 dass die digitalen Kanäle auch nicht alle so toll sind. Es gibt schöne neue Systeme, 00:24:10.880 --> 00:24:15.160 die sind gut erreichbar und die sind gut beraten worden aus vielen Fällen heraus. 00:24:15.160 --> 00:24:23.630 Ich glaube, diese mit noch relativ hoher Resilienz behafteten Bankensysteme werden dann eine 00:24:23.630 --> 00:24:30.140 relativ breite Fluktuation erleben. Wenn es niederschwellig einfach ist, dass ich mal 00:24:30.140 --> 00:24:36.179 eben meine Guthaben mit allem Drum und Dran von A nach B mit drei Klicks umziehen kann, 00:24:36.179 --> 00:24:39.650 in diese Richtung geht der Verbraucherschutz, denn es soll alles durch die Digitalisierung 00:24:39.650 --> 00:24:46.330 einfacher werden. Dadurch wird dann auch Bewegung erreicht. Auch in denen, die heute noch darüber 00:24:46.330 --> 00:24:52.410 nachdenken, „Naja, wir sitzen das erst mal aus. Gucken wir mal, bis das erste Banksystem 00:24:52.410 --> 00:24:56.270 für eine Strafe nominiert worden ist.“ Denn das wird einfach noch dauern. 00:24:56.270 --> 00:25:06.559 (Gottfried Zimmermann) Haben wir weitere Fragen? Da hinten. Warten Sie kurz auf das Mikrofon, 00:25:06.559 --> 00:25:08.529 bitte. 00:25:08.529 --> 00:25:18.410 (Sprecher*in) Wie ist es denn dann mit der Biotechnologie? Hörgeräte und sowas? Kann 00:25:18.410 --> 00:25:26.059 nicht das dann eine Konkurrenz darstellen für das Barrierefreiheits-Business? Verstehen 00:25:26.059 --> 00:25:27.330 Sie? 00:25:27.330 --> 00:25:35.490 (Beatriz González) Ich verstehe, dass du fragst wegen tangiblen Erfahrungen. Mich hat 00:25:35.490 --> 00:25:47.460 an der Frage aufgeregt, denn letztes Jahr bei CES war eines der wichtigsten Themen ein 00:25:47.460 --> 00:25:54.150 Ohrstöpsel mit KI, der die Geräusche gefiltert hat. Das ist eine Technologie, die erstmals 00:25:54.150 --> 00:25:57.950 für Menschen mit Hörbehinderung und verschiedenen Neurodiversitäten entwickelt wurde. Ich 00:25:57.950 --> 00:26:03.440 habe Ohrstöpsel zum Schlafen, wenn ich im Hotel bin, denn ich bin sehr hellhörig. Das 00:26:03.440 --> 00:26:10.970 war der Hit bei dieser CES-Konferenz in Las Vegas. Das ist dieses Mainstreaming, was Gottfried 00:26:10.970 --> 00:26:16.510 vorhin aufgelegt hat und das Thema der Konferenz ist. Es gibt viele Sachen, die von der Behinderungsinnovation 00:26:16.510 --> 00:26:23.190 getrieben sind und zu Mainstream werden. Das ist ein Beispiel. Diese Ohrstöpsel können 00:26:23.190 --> 00:26:28.050 Leuten helfen, in einem Café zu arbeiten, Flughafen oder Bahnhof. Man bekommt nicht 00:26:28.050 --> 00:26:33.520 mit, was um einen herum passiert. Ist das die Richtung? 00:26:33.520 --> 00:26:42.899 (Sprecher*in) Ja, das ist auch Innovation. Bei mir ist es so ---  00:26:42.899 --> 00:26:53.370 (Gottfried Zimmermann) Wenn ich es richtig verstanden habe, ging die Frage in die Richtung, 00:26:53.370 --> 00:27:00.140 also generell assistierende Technologien, assistive Technologien, sind die berücksichtigt 00:27:00.140 --> 00:27:06.040 in der Gesetzgebung? War das die Frage?  00:27:06.040 --> 00:27:16.820 (Beatriz González) Ich habe Biotechnologie gehört.  00:27:16.820 --> 00:27:26.440 (Gottfried Zimmermann) Wenn die Idee ist, wenn wir mit unserer Technologie, die wir 00:27:26.440 --> 00:27:32.929 haben, allen die Fähigkeit geben zu hören, zu sehen, zu denken, dann brauchen wir eigentlich 00:27:32.929 --> 00:27:37.631 keine Barrierefreiheit mehr. Das ist eine tolle Idee. Da kann uns vielleicht KI dabei 00:27:37.631 --> 00:27:39.460 helfen. Ich gebe es mal in die Runde. 00:27:39.460 --> 00:27:43.190 (Beatriz González) Ich habe ein Jein als Antwort. Das Beispiel mit „gehörlos“ 00:27:43.190 --> 00:27:48.580 ist ein sehr gutes Beispiel. Gebärdensprache ist auch eine Kultur. Es ist nicht nur eine 00:27:48.580 --> 00:27:52.929 andere Sprache, sondern eine Kultur. Es wäre auch schade, wenn man diese Kultur verliert. 00:27:52.929 --> 00:27:57.660 Viele Leute wollen die Kultur nicht verlieren. Viele Leute wollen nicht geheilt werden. Bei 00:27:57.660 --> 00:28:01.809 mir zum Beispiel, ich habe eine Behinderung. Wenn eine Technologie kommt, die mir komplett 00:28:01.809 --> 00:28:07.340 ADHS wegnimmt, würde man mir ein Teil meines Wesens wegnehmen. Es gibt viele gute Sachen, 00:28:07.340 --> 00:28:10.679 die ich durch meine Behinderung habe, viele Sachen, die ich durch meine Behinderung gelernt 00:28:10.679 --> 00:28:17.269 habe. Ich bin, wer ich bin, dank und aufgrund meiner Behinderung. Wenn man mir durch Technologie 00:28:17.269 --> 00:28:22.340 alles wegnehmen würde, ich weiß nicht, ob ich das wollen würde. Eine sehr gute philosophische 00:28:22.340 --> 00:28:27.299 Frage. Ja.  00:28:27.299 --> 00:28:34.750 (Sprecher*in) (zu leise)  00:28:34.750 --> 00:28:44.149 (Beatriz González) Genau, die Wahlfreiheit, das ist der wichtige Punkt. Ich wiederhole 00:28:44.149 --> 00:28:48.580 ein bisschen. Man muss die Wahl haben, für sich selbst entscheiden zu dürfen. Nicht, 00:28:48.580 --> 00:28:53.360 dass jemand für dich entscheidet. Das ist der wichtigste Punkt. Technologie hilft. Es 00:28:53.360 --> 00:28:57.539 gibt aber auch andere Arten der Anpassung. Ich habe noch keine offizielle Behinderung. 00:28:57.539 --> 00:29:02.850 Aber in meiner Firma ist die Kultur mittlerweile so weit, dass ich eine Assistenz bekomme. 00:29:02.850 --> 00:29:07.669 Ich bekomme eine Kollegin, die mich in den ganzen executive functions, wo ich nicht so 00:29:07.669 --> 00:29:12.470 gut bin, sie aber sehr gut, unterstützen wird. Es ist keine Technologie, einfach nur 00:29:12.470 --> 00:29:18.409 eine Hilfe für die Arbeit und den Alltag. Das hat mit der Kultur zu tun. Technologie 00:29:18.409 --> 00:29:22.700 ist extrem wichtig, Kultur. Aber im Endeffekt ist es die Entscheidung. Ein sehr guter Punkt, 00:29:22.700 --> 00:29:23.700 den Sie gebracht haben. 00:29:23.700 --> 00:29:34.090 (Gottfried Zimmermann) Ich würde sagen, wir können vielleicht noch eine Frage aufnehmen. 00:29:34.090 --> 00:29:39.340 Im Chat oder sonst. Dann müssen wir schauen, dass wir die Pizza nach Hause kriegen. Gibt 00:29:39.340 --> 00:29:48.140 es noch eine Frage? Eines wollte ich noch in die Runde werfen, vielleicht als Abschluss, 00:29:48.140 --> 00:29:52.730 dann könnt ihr euch damit noch ein bisschen brüsten. Ihr habt zum Teil so Titel gezeigt 00:29:52.730 --> 00:30:00.419 mit CPWA --- es gibt noch eine Frage, aber eins nach dem anderen. Ich habe schon die 00:30:00.419 --> 00:30:09.299 eine angefangen. Was sind das für Titel, CPWA, WAS und ADS, etc. Könnt ihr das kurz 00:30:09.299 --> 00:30:10.299 erklären? 00:30:10.299 --> 00:30:13.230 (Michael Düren) Ich kann es nicht. Ich habe keinen. 00:30:13.230 --> 00:30:22.640 (Joschi Kuphal) Diese konkreten, die du angesprochen hast, sind Zertifizierungen, die von der IAAP 00:30:22.640 --> 00:30:29.250 angeboten werden. Wir haben es von Regine gehört. Sozusagen der Internationale Fachverband 00:30:29.250 --> 00:30:36.870 der Zertifizierungen, der bietet diese Zertifizierungen an. Als Erklärung: Es sind persönliche Zertifizierungen, 00:30:36.870 --> 00:30:45.090 keine Zertifizierungen für Unternehmen. Es geht quasi darum, den persönlichen Antrieb 00:30:45.090 --> 00:30:50.280 oder die Kompetenz nachzuweisen, sage ich mal. Es wird auch diskutiert. Man kann es 00:30:50.280 --> 00:30:56.250 auch diskutieren. Aber es bietet im Wesentlichen eine Möglichkeit, sich selbst etwas anzutreiben 00:30:56.250 --> 00:31:03.340 und eine Bestätigung dafür zu haben. In einer gewissen Weise ist es natürlich auch 00:31:03.340 --> 00:31:06.529 relevant oder zunehmend relevant, auch auf dem Markt draußen. 00:31:06.529 --> 00:31:13.309 Wir haben im Augenblick – das kommt ein bisschen aus meiner Welt – die Problematik, dass 00:31:13.309 --> 00:31:20.523 durch die Gesetzgebung wir erleben, ich versuche, es diplomatisch zu formulieren, dass sehr viele 00:31:20.523 --> 00:31:27.179 Player plötzlich auftauchen und über Nacht zu Barrierefreiheitsexperten geworden sind. 00:31:27.179 --> 00:31:34.169 Ich weiß nicht, wer von euch diese Situation noch kennt. In dieser Suppe ist es teilweise 00:31:34.169 --> 00:31:40.830 ganz hilfreich, wenn man ein kleines bisschen seine eigene Stärke auch manifestiert sieht. 00:31:40.830 --> 00:31:46.320 Bea und ich sind tatsächlich die ersten beiden Kandidatinnen und Kandidaten in Deutschland 00:31:46.320 --> 00:31:52.070 gewesen, die alle drei Zertifizierungen von der IAAP abgeschlossen haben. Es ist nichts 00:31:52.070 --> 00:31:56.750 Besonderes. Ich glaube, es zeigt einfach ein bisschen unseren Ehrgeiz in dem Gebiet. 00:31:56.750 --> 00:31:58.440 Das sind diese Zertifizierungen. 00:31:58.440 --> 00:32:02.230 (Gottfried Zimmermann) Dafür müsst ihr auch viel tun, um sie zu erhalten. Man muss sie 00:32:02.230 --> 00:32:04.440 alle drei Jahre erneuern und Punkte sammeln. 00:32:04.440 --> 00:32:09.179 (Beatriz González) Wir sind dabei, es ein bisschen neurodivergenter freundlicher zu 00:32:09.179 --> 00:32:15.850 gestalten. Es wird besser, das ist das Gute. Ich möchte ergänzen, dass es diese Zertifizierungen 00:32:15.850 --> 00:32:20.980 gibt. Ich würde empfehlen, dass es jeder in seinem Rhythmus und auf seine Art und Weise 00:32:20.980 --> 00:32:26.630 macht. Wenn man sich weiterbilden möchte, weiter lernen möchte – in Köln sagt man, jeder 00:32:26.630 --> 00:32:34.039 Jeck ist anders – ich mag diesen Spruch sehr gerne, denn manche Leute sind sehr gut 00:32:34.039 --> 00:32:38.720 und ehrgeizig. Sportlich unterwegs mit Zertifizierungen. Sie möchten checken, dass die Kompetenz da 00:32:38.720 --> 00:32:44.240 ist mit diesen Zertifizierungen. Für manche Leute ist es aber zu schwierig, diese Zertifizierung 00:32:44.240 --> 00:32:48.760 zu machen, denn es ist eine ISO-Norm, es muss einem internationalen System folgen, damit 00:32:48.760 --> 00:32:53.130 es anerkannt wird. Für manche Leute ist das schon eine Behinderung. Es gibt aber viele 00:32:53.130 --> 00:32:58.799 Möglichkeiten. Ich bin selbst Proctor gewesen. Man kann sogar zu Hause mit der Familie die 00:32:58.799 --> 00:33:03.870 Prüfung machen. Es gibt viele Arten und Weisen, wie man zum Erfolg der Prüfung kommen kann. 00:33:03.870 --> 00:33:10.370 Der beste Beweis ist, es zu tun, lernen, weiter lernen und nicht aufgeben. 00:33:10.370 --> 00:33:18.309 (Gottfried Zimmermann) Okay. Ist das eine kurze Frage aus dem Chat? Bitte. Das ist dann 00:33:18.309 --> 00:33:19.590 die letzte. 00:33:19.590 --> 00:33:27.059 (Sprecher*in) Es geht auch noch mal in die Richtung von vorhin. Sind betroffene Personen, 00:33:27.059 --> 00:33:32.080 die Unterstützungstechnologien brauchen, sehr kostspielig? Ist Teilhabe eine Frage 00:33:32.080 --> 00:33:33.080 des Geldes? 00:33:33.080 --> 00:33:38.030 (Gottfried Zimmermann) Ich glaube, es ist keine kurze Frage. Aber wir versuchen, es 00:33:38.030 --> 00:33:39.470 kurz zu halten. 00:33:39.470 --> 00:33:47.649 (Michael Düren) Da kann ich ein bisschen was zu erzählen. Ja, Teilhabe in der digitalen 00:33:47.649 --> 00:33:53.240 Welt oder generell in der Welt kann kostspielig sein. Je nach Beeinträchtigung, Behinderungsbild 00:33:53.240 --> 00:33:58.620 nach Bedarf an Unterstützung und Technologie.  00:33:58.620 --> 00:34:06.330 Wir achten als Unternehmen darauf, dass wir versuchen, dass Menschen, die zum Beispiel 00:34:06.330 --> 00:34:11.720 assistive Technologie bekommen, zum Beispiel Jaws als Screenreader oder eine Braillezeile, 00:34:11.720 --> 00:34:16.879 generell so gefördert werden, dass es dem Menschen zugeschlüsselt ist und nicht dem 00:34:16.879 --> 00:34:24.710 Unternehmen. Denn damit ist es für ihn persönlich ausgeprägt. Wir reden aber auch im Bereich 00:34:24.710 --> 00:34:32.250 Jaws und Braillezeile über eine Investition von mal eben 10.000 € für eine Person plus 00:34:32.250 --> 00:34:36.810 regelmäßige Kosten. Jaws bringt viele Updates, die sind gut, weil auch unsere digitale Welt 00:34:36.810 --> 00:34:42.200 sich weiterentwickelt. Die Braillezeile ist Mechanik, die muss gewartet werden alle paar 00:34:42.200 --> 00:34:49.389 Jahre. Das kostet Geld. Auf der anderen Seite ist es das, was es für mich auch tatsächlich 00:34:49.389 --> 00:34:55.829 ausmacht. Genau durch dieses investierte Geld erreichen diese Menschen einen anderen Grad 00:34:55.829 --> 00:34:58.789 an Teilhabe in ihrem Leben. Das gestalten wir mit. 00:34:58.789 --> 00:35:00.720   (Gottfried Zimmermann) Super Schlusswort, 00:35:00.720 --> 00:35:08.160 oder? Sollen wir es dabei belassen? Danke. Ich wollte einfach auch in der Zeit bleiben. Wir 00:35:08.160 --> 00:35:14.440 haben auch Leute, die hier eine Dienstleistung machen und darauf angewiesen sind, dass sie 00:35:14.440 --> 00:35:15.530 planen können.  00:35:15.530 --> 00:35:20.380 Ich möchte mich ganz herzlich bei Ihnen allen bedanken, dass Sie gekommen sind, besonders 00:35:20.380 --> 00:35:26.040 auch beim Technikteam, der Medieninformatik, Felix und Benny, dass ihr die Technik so super 00:35:26.040 --> 00:35:28.180 gemacht habt. 00:35:28.180 --> 00:35:29.770 (Applaus)   00:35:29.770 --> 00:35:37.130 Ich habe noch ein paar, dann klatschen wir für alle. Auch bei meinem Team vom Kompetenzzentrum, 00:35:37.130 --> 00:35:41.310 auch bei den HiWis und Studierenden, die mitgeholfen haben, die Dolmetscherinnen, die 00:35:41.310 --> 00:35:46.580 mitgeholfen haben. Die wechseln immer, das ist sehr anstrengend. Es waren insgesamt vier, 00:35:46.580 --> 00:35:50.301 die mitgeholfen haben. Natürlich bei den Referentinnen und Referenten, super, dass 00:35:50.301 --> 00:35:56.160 ihr da wart. Vielen Dank! Und bei denen, die ausgestellt haben, die einen Stand hatten. 00:35:56.160 --> 00:35:57.820 Vielen Dank!   00:35:57.820 --> 00:36:05.760 Jetzt habe ich an euch die Bitte – dafür gibt es eine Belohnung, wenn ihr diesen Zufriedenheitsbogen 00:36:05.760 --> 00:36:11.150 ausfüllt. Ich schaue nicht, wie ihr ausgefüllt habt. Das ist anonym. Einfach ausfüllen, 00:36:11.150 --> 00:36:17.030 irgendwie, natürlich möglichst positiv. Dann kriegt ihr neben der Pizza und Gebäck, 00:36:17.030 --> 00:36:20.780 das ihr mitnehmen könnt, noch zwei Poster mit. Wir haben nämlich ganz druckfrisch 00:36:20.780 --> 00:36:27.010 Poster entwickelt über personas im Bereich Studierende mit Beeinträchtigung. Dann kriegt 00:36:27.010 --> 00:36:34.500 ihr Gabriel und Hannah mit nach Hause. Die könnt ihr euch aufhängen. Es werden aus 00:36:34.500 --> 00:36:37.860 dem Projekt-Shuffle noch mehr Poster rauskommen. Insgesamt haben wir acht personas. Die könnt 00:36:37.860 --> 00:36:41.380 ihr finden unter barrierefreiesblinddate.de 00:36:41.380 --> 00:36:47.010 Wenn ihr die Poster haben wollt, dann müsst ihr bei uns nachher vorbeikommen, am Stand 00:36:47.010 --> 00:36:56.430 des Kompetenzzentrums und uns den Bildschirm vorzeigen, wo es dann so aussieht. Die Umfrage 00:36:56.430 --> 00:37:00.940 wurde abgegeben. Das zeigt ihr dann vor auf eurem Smartphone oder Tablet und dann 00:37:00.940 --> 00:37:07.360 kriegt ihr diese zwei Poster. Die Aufnahmen werden in ein bis zwei Wochen zur Verfügung 00:37:07.360 --> 00:37:13.130 stehen. Bitte abonniert unseren Newsletter. Wir werden Sie darüber dann einfach benachrichtigen, 00:37:13.130 --> 00:37:19.030 wenn es soweit ist und die Links mitteilen. Ansonsten: Gute Heimfahrt, bis zum nächsten 00:37:19.030 --> 00:37:20.890 Mal und schön, dass Sie dabei waren! Tschüss. 00:37:20.890 --> 00:37:20.910 (Applaus)